Distinctiones terminorum

Da ESpanò il Sab 17 Mag 2008, 20:07

Ardenah ha scritto:[...] creare una discussione dal nulla risulta abbastanza complesso [...]

Direi impossibile, addirittura. Creare dal nulla è una prerogativa di Quello di sopra (El de arriba), qui al piano di sotto al massimo possiamo trasformare materia ed energia in modi più o meno utili. Il concetto di creatio ex nihilo sui et subiecti è molto interessante: creazione a partire dal nulla della cosa (sui), se la devi creare è chiaro che ancora non c'è, ed a partire non da una materia (subiecti) bensì da zero, non c'è un soggetto a partire da cui, infatti non si dice "creare una casa", perché la si costruisce a partire dai mattoni.

Quindi non stiamo creando una discussione dal nulla, la stiamo faticosamente fabbricando a partire da citazioni, domande, ecc.

Da mariselluccia il Dom 18 Mag 2008, 13:24

e che noi qui abbiamo un filosofo!!! Difficile competizione! e come disse qualcuno...."ma se sei cretina non te ne andare a parlare di cose che non sai con spanò, che è una persona inteligente..."

Da Ardenah il Dom 18 Mag 2008, 14:18

E' vero, la creazione è qualcosa che deve provenire dal nulla: è come provare ad immaginare qualcosa di nuovo che non abbia caratteristiche conosciute o che abbiano relazioni o similitudini già note... come diceva qualcuno "se non esistessero i fiori, riusciresti ad immaginarli?"

Ma a questo punto potrei correggermi e riformulare l'affermazione in costruire una discussione dal nulla ma di conseguenza non potrei considerala una costruzione vera e propria perchè visto che il costruire prevede la trasformazione di materia o energia in qualcos'altro, non è possibile farlo dal nulla
E' chiaro che adesso si dovrebbe riformulare ulteriormente la frase e, in particolare, si potrebbe scrivere costruire una discussione non avendo qualcosa su cui basarsi. In tal modo si supererebbero sia i problemi semantici riguardo la parola creare, sia quelli riguardo il costruire dal nulla Neutral

Però a pensarci bene anche questa riformulazione potrebbe essere inadeguata se pur semanticamente corretta in quanto la frase è nata in seguito alla lettura dei post precedenti e pertanto sulla base di quest'ultimi, a parer mio, ritengo che una discussione si è comunque costruita; inoltre ha reso possibile un mio intervento, ed in fondo la partecipazione attiva in questo topic era il mio obbiettivo

Da bacc. valleluia princeps il Dom 18 Mag 2008, 14:30

Già! quello della creatio ex nihilo è un serio problema. Già il testo di Genesi sembra parlare piuttosto di separazione dal caos originario delle crature, quasi una lotta tra Dio e le forze caotiche che vede la vittoria delle forze caotiche. Tuttavia non è assente, anzi al contrario fortemente sottolineata, la assoluta diversità dell'azione divina rispetto a quella umana che crea attraverso la Parola. Il comando divino, verbo quasi ipostatizzato (...per mezzo di Lui tutte le cose sono state create...) fa apparire quello che prima non c'era e crea una discontinuità assoluta con ogni azione di costruzione dell'uomo. Lo stesso verbo utilizzato (barà) dice questa assoluta differenza, in quanto viene predicato solo di Dio e solo per designare la creazione del cielo e della terra (merismo per dire il tutto).

Bisogna dire altresì, che nella Scrittura è contenuto un'altro concetto: quello della creatio continua. Lo stesso testo sopra citato vede la terra destinataria di un comando divino: ...la terra produca... per cui la creazione partecipa dell'opera del creatore come causa seconda, perpetuando nel tempo e nello spazio lopera atemporale e aspaziale del "principio".

In questo processo di trasformazione della materia la creazione, e in special modo l'uomo, vertice dì tale creazione, è associato in modo speciale all'opera del creatore e in un certo modo (analogico naturalmente) crea anche'egli!

Da Henne Fa[ld]o il Dom 18 Mag 2008, 19:33

non riesco a trovare il confine tra le affermazioni vere, fatte per esprimere una propria idea, e l'ironia...

cmq avete creato dal nulla (visto che prima ero a posto) un sonno sconvolgente...
ma d'altronde io sono stupido
vero stupido è chi stupida di stupidare

mamma mia sonno, ma chi succiriu? Sleep

Da Ardenah il Dom 18 Mag 2008, 19:57

Si, è vero ci si rende conto solo rileggendo che si scrivono cose molto noiose, ma basta un pizzico di ironia ed il post va giù Razz

Comunque il sonno secondo me è legato ad altro, tipo gli scoinvolgimenti climatici, lo studio, le nottate passate a sfidarsi all'ultimo post, il pranzo della domenica che t'inkiumma alla grande e provoca tanto, tantyo, tanto sonno Sleep

Da bacc. valleluia princeps il Lun 19 Mag 2008, 00:44

Ardenah ha scritto:Comunque il sonno secondo me è legato ad altro, tipo gli scoinvolgimenti climatici, lo studio, le nottate passate a sfidarsi all'ultimo post, il pranzo della domenica che t'inkiumma alla grande e provoca tanto, tantyo, tanto sonno

La terza che hai detto! decisamente la terza!

Poi certi post sono per tutti, altri per alcuni (per quanto riguarda una eventuale risposta, per leggerlo lo leggano tutti, ci mancherebbero). Mi aspetto un commento dall'admin, che a quanto ho appreso da fonti certe lo farà con calma e accortezza.

Basta un po d'ironia ardenah? pensa che quello che leggi è la prova tangibile del nostro deviamento mentale...e pensa che c'è chi è già nella brutta strada in modo difficilmente recuperabile! (vedi post che voi dite di non capire!).............c'è i scantarisi vieru! affraid

Da ESpanò il Lun 19 Mag 2008, 16:24

Faldo Daleo ha scritto:non riesco a trovare il confine tra le affermazioni vere, fatte per esprimere una propria idea, e l'ironia...

Non necessariamente tale confine esiste. Possono esserci affermazioni vere proposte con ironia, per allegerirle un po', e d'altra parte possono esserci affermazioni estremamente serie, che non rispecchiano un'idea propria e servono solo per aggiungere un elemento di discussione (non ho detto per fare polemica).

Per terminare sul concetto di creazione, forse non ho ben inteso quanto postato dal GranCerimoniere sulla creatio continua: è vero che in certo modo la creatura partecipa (analogicamente) all'opera del Creatore (le parole sono importanti, pensate a "procreazione"), ma questa tematica non viene solitamente espressa con il concetto di creazione continua (che, come il GranCerimoniere sa meglio di me, non è stricto sensu contenuto nella Scrittura): la creazione continua è solo opera di Dio, precisamente nel senso in cui conserva nell'essere ciò che ha creato. Vedi la sintesi espressa da Giovanni Paolo II nella catechesi dedicata alla Provvidenza divina dell'Udienza generale del 7 maggio 1986:

Dio, creando, ha chiamato dal nulla all’esistenza tutto ciò che ha iniziato ad essere al di fuori di lui. Ma l’atto creativo di Dio non si esaurisce qui. Ciò che è sorto dal nulla ritornerebbe nel nulla, se fosse lasciato a se stesso e non fosse invece conservato nell’esistenza dal Creatore. In realtà Iddio, avendo creato il cosmo una volta, continua a crearlo, mantenendolo nell’esistenza. La conservazione è una creazione continua. (Conservatio est continua creatio).
Possiamo innanzitutto dire che la Provvidenza divina, intesa nel senso più generico, si esprime in questa “conservazione”: mantenendo cioè nell’esistenza tutto ciò che ha avuto l’essere dal nulla. In questo senso, la Provvidenza è quasi una costante e incessante conferma dell’opera della creazione in tutta la sua ricchezza e varietà. Essa significa la costante e ininterrotta presenza di Dio come creatore, in tutta la creazione: una presenza che continuamente crea e continuamente raggiunge le più profonde radici di tutto ciò che esiste, per operarvi come prima causa dell’essere e dell’agire.

Per ulteriori analisi della tematica della creazione rimando al lungo ed analitico articolo di Giuseppe Tanzella-Nitti.

PS Mi scuso per la brevità, ma devo tornare a studiare.

Da Ardenah il Mar 20 Mag 2008, 09:28

Quando scrive l'Admin in questo topic a volte entro in paranoia e mi sento stupido... Sad

Da bacc. valleluia princeps il Mar 20 Mag 2008, 13:07

ESpanò ha scritto: è vero che in certo modo la creatura partecipa (analogicamente) all'opera del Creatore (le parole sono importanti, pensate a "procreazione"), ma questa tematica non viene solitamente espressa con il concetto di creazione continua

Si, in effetti mi sono espresso con una certa improprietà di linguaggio. Quello che volevo dire è esattamente quello che anche tu hai sottolineato e che cioè la creatura partecipa in modo analogico naturalmente all'atto creativo del creatore, se non altro (nella telogia biblica) come rappresentante della divinità in terra e quindi come una sorta di amministratore (vedi teologia della regalità veterotestamentaria).

Il concetto di creatio continua è propriamente quello a cui accennavi tu e cioè il concetto in base al quale Dio non si è limitato a creare il mondo ma lo sostiene nell'essere. Il mondo è sospeso tra il nulla e la Parola creatrice di Dio, che se fosse ritirata provocherebbe la dissoluzione del tutto.

Scriveva Filarete di Mosca:

"Le creature sono poste sulla parola creatrice di Dio come su un ponte di diamante, sotto l'abisso dell'infinità divina al di sopra dell'abisso del loro proprio niente"

Da ESpanò il Mar 20 Mag 2008, 13:14

valleluia princeps ha scritto: ...come una sorta di amministratore (vedi teologia della regalità veterotestamentaria).

La cosa mi lusinga alquanto... king

ma mi fa altresì percepire più acutamente il peso della responsabilità affidatami. Fortunatamente dispongo di valenti collaboratori nell'opus forumianus. Grazie a tutti per il vostro solerte impegno!

Da bacc. valleluia princeps il Mar 20 Mag 2008, 13:25

ESpanò ha scritto:
valleluia princeps ha scritto: ...come una sorta di amministratore (vedi teologia della regalità veterotestamentaria).

La cosa mi lusinga alquanto...

...non intendevo proprio in quel senso... Shocked

Da ESpanò il Mar 20 Mag 2008, 13:29

valleluia princeps ha scritto:
ESpanò ha scritto:
valleluia princeps ha scritto: ...come una sorta di amministratore (vedi teologia della regalità veterotestamentaria).

La cosa mi lusinga alquanto...

...non intendevo proprio in quel senso...

Lo so bene. L'ironia non era abbastanza evidente con quell'emoticon con la corona di lato?

PS Citazione di citazione di citazione... molto interessante!

Nell'arte occidentale, "mise en abyme" indica una tecnica nella quale un'immagine contiene una piccola copia di sé stessa, ripetendo la sequenza apparentemente all'infinito. Il termine ha origine in araldica, dove descrive uno stemma che appare come uno scudo al centro di uno scudo più grande.

Da Henne Fa[ld]o il Mar 20 Mag 2008, 20:14

come quando ti guardi allo specchio avendone un altro dietro!

cmq oggi ho parlato con la prof di filosofia della storia... MA CU MU FICI FARI!?!? Mad

magari però mi eserciterò per essere più attivo in questo topic...

Da Ardenah il Mar 20 Mag 2008, 21:17

Daleo... hai fatto malafiura con la Prof afro

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